Скандальне інтерв’ю закарпатського лікаря телеканалу “Тиса”

тисаПРИВАТНА І ДЕРЖАВНА МЕДИЦИНА

На цю тему говорили у прямому ефірі телеканалу «Тиса-1» у програмі «Ваше здоров`я» ведуча Мар`яна Лошак із заслуженим лікарем України, кандидатом медичних наук, протоієреєм УПЦ та редактором щотижневика «Карпатська Україна. Красне Поле.» Степаном Томовичем Біляком. До розмови впродовж ефіру підключалися і телеглядачі.
Мар`яна Лошак. З вітанням на телеканалі «Тиса-1» програма «Ваше здоров`я», в рамках якої говоримо про профілактику та лікування різних паталогій. Протягом останніх років в країні триває процес реформування медицини. Про терміни і, власне, про сам процес, в якому задіяні послуги і приватної медицини – на цю тему ми розмовляємо з нашим гостем, який одним з перших започаткував приватну медицину в краї, – заслуженим лікарем України, кандидатом медичних наук Степаном Томовичем Біляком на тему , чи варто порівнювати приватну медицину з приватною. Вітаю Вас!
С.Т.Біляк. Добрий вечір, Христос Воскрес!
Мар`яна Лошак. Яким бачиться етап реформування медицини?
С.Т.Біляк. Етап реформування медицини в краї не задовольняє ні лікарів, а тим більше хворих. Практично немає у цьому етапі нічого, щоб наблизило медицину до хворого. На селах знищуються медичні заклади, хворим ускладнюється доступ до центральних лікарень за відсутності транспорту, не говорячи вже про наші дороги та інші причини.
Мар`яна Лошак. Ви говорите, що медицина віддаляється від людей. Ви були багато разів за кордоном, здобували досвід, набували медичної практики. Чи можете порівняти, наскільки там медицина наближена до людей?
С.Т.Біляк. Там медицина дуже близька до людей. Найперше, там чудова матеріально-технічна база медичних закладів. У США, наприклад, де я тричі побував на курсах по лапароскопії, на одну людину витрачають 4,5 тис. доларів на рік. В основному, допомогу населенню надають приватні клініки, які в усьому світі є провідними. Вони найкраще забезпечені сучасним обладнанням, але не дуже відрізняються від державних, які також працюють на високому рівні. У нас же – різниця велика…
Мар`яна Лошак. То чим від­різняється приватна клініка від державної у нас? Якщо ми упустимо матеріальне забезпечення, а звернемо увагу на те, що триває реформування і потрібно багато працювати нам усім, щоб відчути найближчим часом покращення…Давайте говорити про послуги і порівняємо з цієї точки зору приватну і державну клініку…
С.Т.Біляк. Не повинно бути так, щоб приватна і державна медицина відрізнялася послугами, якщо Ви маєте на увазі оперативне лікування. Але насправді, вона все ж відрізняється. Я – фахівець в області хірургії, урології і гінекології, і саме про це буду говорити для порівняння. Без фінансування не можна придбати сучасне медичне обладнання. Наприклад, лапароскоп. Я цю апаратуру придбав на власні кошти ще у 1992 році, коли почав запроваджувати лапароскопічне (безкровне) оперування. Це на той час у мене була найсучасніша апаратура. Два роки тому ми змінили її на кращу і сучаснішу. Такої апаратури в області немає, державні заклади не мають можливості її закупити. То хто надасть хворим якісніші послуги? Лікарі, що працюють в державних клініках, вже починають розуміти, що потрібно мати свою власну апаратуру… На жаль, сьогодні державна медицина вже давно приватизована головними лікарями та зав. відділеннями. Ви йдете лікуватися в державну лікарню, а за послуги платите ще більше, ніж у приватній. Я про це писав ще у 90-х роках. І ці гроші не йдуть у бюджет, який в медицині є найгірший, ще з радянських часів…
Мар`яна Лошак. Шановні телеглядачі, телефонуйте. Ми сьогодні говоримо про приватну і державну медицину… І у нас на зв`язку пан Сергій. Добрий вечір! Слухаємо Вас
Пан Сергій. Хотів би звернутися із запитанням до шановного Степана Томовича. Степане Томовичу, у кожного лікаря, в його практиці бувають випадки, коли він не спроможний допомогти хворому. Чи пам`ятаєте Ви про такі випадки і що робите для того, щоб вони не повторювалися у майбутньому?
Мар`яна Лошак. Дякуємо…Це, мабуть, йдеться, ну, не знаю, про хірургію…
С.Т.Біляк. Я зрозумів запитання. Не є таємницею, що кожний хірург має своє кладовище. Це правда. І так не повинно бути…
Мар`яна Лошак. Це хірург Фединець ще казав…
С.Т.Біляк. Так, це мій вчитель. Я, будучи студентом, проходив у нього практику. Я знаю, бо йому не раз асестував, як він оперував і які були ускладнення… Я можу сказати тільки одне – дійсно є випадки, яким важко зарадити, яка б там не була апаратура у лікаря. У мене були такі хворі, коли я поспішав скоріше закінчити операцію, щоб хворий не помер на операційному столі. А потім цей хворий видужував…і все закінчувалося добре. А були випадки, коли ми не бачили жодних причин для ускладнень стану хворих, а вони, молоді люди, помирали…Безумовно, і в кожного лікаря є помилки, тому що не завжди вдається все передбачити, правильно діагностувати, спрогнозувати післяопераційний період…
Мар`яна Лошак. Зрозуміло. Добре. Послухаємо наступного телеглядача. Алло, добрий вечір! Це пані Оля.
Пані Ольга. Зараз у нас є тенденція до розвитку сімейної медицини як на Закарпатті, так і в Україні в цілому. Скажіть, будь ласка, Степане Томовичу, які перспективи сімейної медицини в приватній клініці?
С.Т.Біляк. Дякую за запитання. Безумовно, оскільки приватна медицина має перспективи розвитку, то основне медичне забезпечення відбуватиметься через приватників. Наша приватна клініка може називатися сімейною. Якщо до нас на лікування приходить хтось із членів сім`ї, то наступним із його же сім`ї буде той, у кого виникне потреба для лікування чи операції. Тобто, наші позитивні результати роботи в клініці є своєрідною рекламою для інших членів сім`ї.
Мар`яна Лошак. Тепане Томовичу, а у вашій клініці є терапевти, педіатри, акушери, гінекологи?
С.Т.Біляк. У нас є лиш те, що у нас є.
Мар`яна Лошак. Ви не можете стверджувати, що ваша приватна лікарня могла б бути сімейним центром?
С.Т.Біляк. Ви передачу цю ведете і, мабуть, знаєте, що сімейний лікар…
Мар`яна Лошак. Я вже 10 років веду цю передачу
 С.Т.Біляк. Так, сімейний лікар повинен надати первинну медичну допомогу як фахівець різнобічний. У нас різнобічна медична допомога надається по хірургії, урології , гінекології та терапії…
Мар`яна Лошак. У сімейного лікаря, перепрошую,більші повноваження і більший спектр послуг, які він може надати. Для цього він повинен пройти якісь курси по підготовці сімейних лікарів. Але стверджувати, що ваш лікар, ну хірург чи гінеколог може виконувати функції сімейного лікаря?! Це якось абсурдно звучить…
С.Т.Біляк. Тут немає нічого абсурдного. Сімейним лікарем він може вважатися не тому, що пройшов курси, а тому, що має спеціалізацію. Він повинен знати ази різнопрофільної медицини. Я, як фахівець з 50-річним стажем…
Мар`яна Лошак. Ну…ви дуже вже широко профільний фахівець…
С.Т.Біляк. Так, і це багатьом не до вподоби. Це стало причиною ставлення до мене інших лікарів, особливо, коли…
Мар`яна Лошак. Ви думаєте, що вам заздрять з цього приводу?
С.Т.Біляк. Я не думаю – це факт. Те, що Ви сказали, що медична спільнота не бажає бачити мене на вашому телебаченні, є підтвердженням цього…
Мар`яна Лошак. Ну це ваша особиста думка. Я не думаю, що ви можете її оголошувати в ефірі. Ви оголошуєте це в своїй газеті, але це не означає, що про це ви можете говорити тут…
С.Т.Біляк. Але це правда…
Мар`яна Лошак. Добре. Ми послухаємо телефонні дзвінки. Порівнюємо приватну і державну медицину…Алло, дзвінок зірвався…Якщо чесно, я не погоджуюся з вами
С.Т.Біляк. Ваше право.
Мар`яна Лошак. Тут паритетної думки бути не може?
С.Т.Біляк. Чому? Я враховую Вашу думку
Мар`яна Лошак. Добре. Чим визвана така потреба, що ви займаєтеся і хірургією, і урологією, і гінекологією?
С.Т.Біляк. Професор Фединець, якого ви сьогодні згадували,починав з гінекології, але оперував гінекологію, хірургію, травматологію, урологію, доводилось і нейрохірургію. Я завжди хотів бути подібним до нього, бо він був еталоном лікаря з Великої Букви . Він проводив різнопланові операції тому що він вмів це робити, володів скальпелем,азами оперативного лікування, досконало володів ходом оперативного втручання і – рятував життя, проводячи різні операції. Коли ти це робиш, набуваєш практики. Це абсолютно нормальне явище. В Америці, щоб стати урологом, потрібно спочатку 3 роки пройти загальну хірургію, плюс ще 5 років – урологію…
Мар`яна Лошак. А вам так вдалося за три курси?..
С.Т.Біляк. А мені гарно вдалося. 3 роки я працював медсестрою в обласній лікарні, у хірургічному відділенні, вихожував важкохворих, після пройшов курси анестезіології.
Мар`яна Лошак. Ну, не будемо все розказувати…
С.Т.Біляк. Якщо ви вже зрозуміли, чому я можу це робити, тоді я далі не продовжуватиму…
Мар`яна Лошак. Добре. Слухаємо дзвінок. Пані Олена на зв`язку.
Пані Олена. Я би хотіла, можливо, репліку сказати, тому що включила телевізор і мені здалося, що досить таки неетичний підхід шановного Степана Томовича до медичної спільноти Закарпаття. Складається враження, що Степан Томович тут себе позиціонує як великий фахівець, ігноруючи при цьому і спільну думку, і , власне, і досягнення, які має закарпатська спільнота медицини, зокрема, обласна лікарня, Ужгородська міська лікарня. Мені здається, що їхні здобутки варті того, щоб бути поцінованими. А скільки на часі сьогодні приватна практика, всі ми бачимо, наскільки звернень до обласної чи міської лікарень є більшими, ніж до клініки Степана Томовича.
С.Т.Біляк. Я щиро вдячний за коментар, він дійсно хороший. Я не буду порівнювати свою роботу з обласною лікарнею чи міською, хоч і про це хотілося би поговорити, але до приватної клініки, на жаль, сьогодні може звернутися тільки десята частина населення (але нам і цього досить- ви ж бачите, що ми живемо і працюємо).
Мар`яна Лошак. Через високу оплату?
С.Т.Біляк. Ні, через малозабезпеченість. У приватну клініку не ляжеш без грошей, а в державну – так. Тобі повинні забезпечити безплатне лікування. Інша справа, що в державних лікарнях за медичні послуги доводиться платити хворим. Наприклад, я знаю, що за цистектомію платять по 500-600 у.о., хоч ця операція повинна бути безплатна…
Мар`яна Лошак. Це звернення в прокуратуру. Я не хочу про це говорити
С.Т.Біляк. Хотів би продовжити. Я себе не позиціоную. Сам тривалий час працював у державних медичних закладах, і на керівних посадах в тому числі. Я залишився таким же фахівцем,  і, можливо, не бачив би різницю між приватною і державною медициною, коли б не з`явилася можливість закупити обладнання, побудувати власну лікарню.
Мар`яна Лошак. Це однозначно
С.Т.Біляк. Але чому пані Олена говорить, що в державні клініки йде така велика кількість людей? Чи не тому, що їм подітися нікуди? І слава Богу, що йдуть.
Мар`яна Лошак. Люди мають право на отримання медичної допомоги там, де це їм потрібно.
С.Т.Біляк. Так, це правило я запровадив ще у 1984 році, будучи на посаді завідувача урологічним відділенням обласної лікарні. Але на законодавчому рівні це було введено тільки у 1993 році.
Мар`яна Лошак. Ще один дзвінок. Пані Ганна, прошу.
Пані Ганна. Добрий вечір! У мене запитання до пана Степана Томовича. Що скажете на такий випадок, коли у 1991 році жінка звернулася до обласної лікарні, їй зробили операцію на нирки, через деякий час вона стала погано себе почувати і звернулася до лікаря, зробили рентген, виявилося, що у неї немає однієї нирки…
С.Т.Біляк. Я на це не можу нічого сказати. Після операції можлива атрофія нирки. Думаю, що це особисто до мене запитання і приблизно здогадуюся, хто його задає. До мене зверталися з цього приводу. Видалена нирка обов`язково дається на гістологію. Ви знаєте, я коли почав робити лапароскопічні операції по видаленню жовчних міхурів і каменів, то хворі через два-три тижні поверталися до мене з одним і тим же запитанням – хіба можна через пів сантиметровий розріз витягнути 3-сантиметровий камінь? Я водив їх на УЗІ і наочно показував, що камня у них вже немає і що операція була дійсно зроблена.
Мар`яна Лошак. У нас ще один дзвінок. Скажу, що до вашої персони велика увага. Пані Наталія. Прошу…Говоріть…Дзвінок зірвався.
С.Т.Біляк. Можемо продовжувати далі? Якщо порівнювати приватну і державну медицину, торкнемося умов перебування хворих. З часу звільнення мене з роботи у 2005 році я не був в урологічному відділенні обласної лікарні, але хворі розповідають про вкрай незадовільні умови, де один туалет на 30 чоловік…
Мар`яна Лошак. Не розумію. Ви так сфокусувалися на обласній лікарні,мені вже видається…
С.Т.Біляк. Так я там працював…
Мар`яна Лошак. Пан Юрій на зв`язку, добрий вечір!
Пан Юрій. Добрий вечір! Ось ви розпо­відаєте про лікарні. Я в такому випадку спитаю – в мене родичка дуже хвора. Я пройшовся по сіх лікарнях Ужгорода, подивіться, що там твориться в коридорах запах каналізації, палати мають зовсім непривабливий вигляд. У хірургії міської лікарні – таргани, вікна не відкриваються, запахи, ліків немає, перев’язочних матеріалів теж- коли це закінчиться?
Мар`яна Лошак. Коли це закінчиться? Будь ласка.
С.Т.Біляк. Це закінчиться тоді,пане Юрію, коли наш народ буде спроможний лікуватися у приватних лікарнях і коли буде введено страхову медицину. Але повинен Вам сказати, хоч пані Мар`яна зі мною і не погодиться, що із страховою медициною не поспішають наші керівники медицини, тому що від них відійдуть бюджетні кошти. А на бюджетних коштах можна наживатися. І поди­віться, хто як наживається.
Мар`яна Лошак. Це натяк?
С.Т.Біляк. Це не натяк, я говорю правду.
Мар`яна Лошак. Давайте припинимо. Люди чекають від вас відповіді.
С.Т.Біляк. Так я і відповів- це закінчиться тоді, коли буде страхова медицина і коли буде кожний мати можливість лікуватися в тій лікарні, де Ви кажете…
Мар`яна Лошак. Ми йдемо до страхової медицини.
С.Т.Біляк. Так, але чомусь дуже повільно, пані Мар’яно!
Мар`яна Лошак. Все попереду
С.Т.Біляк. Ви вже 10 років у цій програмі. І куди Ви пішли?
Мар`яна Лошак. А куди я пішла? Де я мала піти?
С.Т.Біляк. Куди Ви пішли в медицині, де Ви пішли?
Мар`яна Лошак. Я на своєму робочому місці
С.Т.Біляк. Далеко відійшли від того, що було в обласній лікарні 10 років тому і тепер?Прийдіть, будь ласка, до мене в лікарню з телекамерою…
Мар`яна Лошак. Без реклами!
С.Т.Біляк. Так це не реклама, коли ми говоримо про різницю…
Мар`яна Лошак. Ми порівнюємо, так?
С.Т.Біляк. Прийдіть і подивіться. Зайдіть у всі лікарні.
Мар`яна Лошак. Ми говоримо не лише про умови…
С.Т.Біляк. Умови мають велике значення.
Мар`яна Лошак. Не перебивайте мене, коли я говорю.
С.Т.Біляк. Добре, не буду. Вибачайте, якщо не так.
Мар`яна Лошак. У нас на зв’язку ще один глядач. Добрий вечір!
Лікар. Добрий вечір! Я – лікар. Скажіть, як Ви ставитесь до таких відомих лікарів СНД, як Медведєв, Лучков…, які під час одного наркозу можуть виконати 2-3, а то і навіть 4 операції? Лапароскопічних маю на увазі- по хірургії, урології і гінекології. Дякую.
С.Т.Біляк. Дякую і я за Ваше запитання. Я хочу сказати, що ці операції називаються симультальними, думаю, Ви це знаєте. Я якраз роблю такі операції разом із сином, де ми можемо зробити в одної хворої або хворого операції на нирці, жовчному міхурі, видалити кісту або фіброміому за один наркоз. І це я, можливо, один в Україні, але у світі це практикується. А я об’їздив увесь світ, пані Мар’яно. А Ви кажете, як можу бути і хірургом, і гінекологом, і урологом, коли це я не тільки один такий?
Мар`яна Лошак. Пан Омелян на зв’язку. Добрий вечір! Звертайтесь, слухаємо.
Пан Омелян. Я хочу звернутися до Степана Томовича, він мене знає. Ви знаєте, він правий. Він великий спе­ціаліст . І я вам скажу, що поки не буде страхової медицини, доти у нас не буде медобслуговування або лікування хворих на високому рівні. Він – правий- те, що дає бюджет, бюджет розкрадають. А Степан Томович – великий спеціаліст, і його треба підтримувати. Я здивований, що Ви, пані Мар’яно, чи як Вас називати, заважаєте йому чітко висловлювати свою думку. Я ніколи в нього не лікувався, але скажу, що в усьому світі, наприклад, в Угорщині,коли людина хвора, їй роблять операцію на серце безплатно. Я можу зробити таку операцію за гроші, яких у мене немає. І немає у нас страхової медицини. Виходить, у мене немає ніякої перспективи. То що, мені помирати? Або жити далі як?
Мар`яна Лошак. Дуже складне питання, дякую. Можна ремарку? Якщо ви прихильник діяльності Степана Томовича, то Степан Томович міг би посприяти зробити цю операцію. Це питання не вирішити глобально у всій Україні. Однозначно, що є тисячі хворих, які не можуть собі дозволити піти на операцію, бо не мають кошти. З різних причин. Я даю сказати Степану Томовичу все, що він вважає за потрібне, просто Степан Томович вважає, що він мусить прорекламувати свою клініку- я цього дозволити в ефірі не можу. Прошу, знову порівнюємо…
С.Т.Біляк. Хочу подякувати п.Омеляну, що він дав оцінку мені, як лікарю…
Мар`яна Лошак. Чому він не лікувався у вас?
С.Т.Біляк. Яким чином я можу йому допомогти зробити операцію на серце?
Мар`яна Лошак. Перепрошую, я не почула, що на серце…
Якщо вже на то пішло, скажу, що мене часто запитують, яка такса за операцію?Я вам скажу. Що я такси ніколи не мав і мати не буду. До мене приходять різні люди – і ті, що не мають грошей. Тоді я їх запитую, скільки вони можуть заплатити і задовольняюсь тіє сумою, яку спроможні заплатити, якою б мізерно вона не була. Бувало, що операції я робив і зовсім безплатно. Наприклад, молодим вчителям з Великого Березного у часи, коли не виплачувалися заробітні плати. В приватній медицині я також взяв на себе обов’язок проводити безплатні операції тим, хто того потребує.
Мар`яна Лошак. Ви керувалися суто християнськими мотивами
Добре, на зв’язку пані Ганна.
Пані Ганна. Запитання до Біляка. Скільки буде коштувати консультація у Вас по гінекології? Офіційно.
С.Т.Біляк. Офіційно від 100 до 200 грн. При цьому я роблю УЗІ для діагностики захворювання. Але якщо до мене звертається людина малозабезпечена або інвалід – консультація безплатна. Про це я постійно пишу у своїй газеті
Мар`яна Лошак. У нас на зв’язку пан Михайло з м.Чоп.
Пан Михайло. Я би хотів сказати на рахунок приватних клінік. У сусідній державі є чудові лікарні державні. Вони на належному рівні. Звичайно, медичне страхування обов’язкове. І в нас це могло б бути- головне, розбити корупцію.
Мар`яна Лошак. Будемо сподіватися. Дякую.
С.Т.Біляк. Ніхто не виступає проти державних медичних закладів. Просто там немає відповідного медичного забезпечення
Мар`яна Лошак. Я не буду ставати на захист всієї медичної спільности краю, але тим не менше, ви у своїх публікаціяху власній газеті стверджуєте, що населення дуже мало поінформоване про лапароскопічні операції, натомість відомо, що в обласній лікарні їх роблять по 400 на рік.
С.Т.Біляк. Ви знаєте, я один таку кількість операцій проводив на рік, не враховуючи операції з розрізами. Для обласної лікарні це не показник.
Мар`яна Лошак. Ви один? Так. Це слаба статистика. До вас із запитанням пан Олександр.
Пан Олександр. Добрий вечір! Степане Томовичу, у Вашій клініці, наскільки мені відомо, роблять резекції з приводу сечового міхура, пухлин і формування сечового міхура з кишківника. Розкажіть про це більш детальніше, і чи роблять такі операції в інших клініках Закарпаття?
С.Т.Біляк. Крім нашої клініки, на Закарпатті такі операції не робить ніхто. Син їх робив в обласній лікарні, є хворі, ним прооперовані, але обласному ке­рівництву і обласній лікарні такі фахівці не потрібні. Сина звільнили з роботи тільки за те, що він працював сумісником. А те, що в обласній лікарні, крім нього нікому робити такі операції, нікого не хвилювало.
Мар`яна Лошак . Ну, це не треба говорити.
С.Т.Біляк. Я відповідаю на запитання і Ви не кажіть, що мені треба, а що ні.
Мар`яна Лошак. Я поки що ведуча. У нас дуже важкий діалог.
С.Т.Біляк. Нічого не зробиш.
Мар`яна Лошак. У нас на зв’язку ще одна глядачка.. говоріть…Зірвався дзвінок. Отже, ми маємо на завершення 2 хвилини. Чим би ви завершили цю розмову?
С.Т.Біляк. Цю розмову ми не скоро завершимо, якщо ви відчули, яка це розмова і добре бачите, куди йде наша медицина. Цю розмову можна буде завершити з роками, тому що дуже багато недоліків у нашій реорганізації охорони здоров’я, але я би хотів побажати нашим краянам доброго здоров’я, бо лікуватися практично ніяк, лікування всюди коштує грошей. А гроші може заробити тільки здорова людина
Мар`яна Лошак. На цьому завершуємо і нагадуємо , що ми спілкувалися із заслуженим лікарем України, кандидатом медичних наук Степаном Томовичем Біляком. Дякую за розмову. Нехай у ваших домівках усе буде гаразд!
P.S. Заступник генерального директора ТРК «Тиса-1» Олександр Герешко вибачився за поведінку Мар`яни Лошак.

1 comment

Аня says:

Цікаво, як така може працювати на телебаченні? Це людина, яка ледве закінчила філологічний факультет в УжНУ? Попитайте її однокурсників, про неї там скажуть більше.

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *